Intervista Pokernews: Joe Navarro, l’Esperto del Non Verbale
Joe Navarro ha passato 25 anni della sua vita con il Federal Bureau of Investigation interrogando sospetti criminali, spie e terroristi. Mentre lavorava nei dipartimenti di controspionaggio e controterrorismo, Navarro ha acquisito l’abilità di leggere il linguaggio del corpo non verbale. Nel 2003, Navarro si è ritirato dall’FBI ed è stato avvicinato da Annie Duke e Phil Hellmuth che volevano imparare come applicare le sue abilità al tavolo di poker. Nell’ultimo decennio, Navarro ha insegnato ad alcuni dei migliori giocatori come decifrare i tells non verbali, e ha scritto due libri sul poker: Read 'Em and Reap e 200 Poker Tells.
Navarro è stato gentile ad incontrarci questa settimana per parlare della sua esperienza e dei tells non verbali nel poker.
PokerNews: Qual’era la tua posizione nell’FBI e come ti ha portato al poker?
Joe Navarro: Il mio lavoro all’FBI, prima di tutto, era quello di agente. Il mio compito era di catturare le spie come parte della divisione sulla sicurezza nazionale. Nel programma c’era un gruppo di sei agenti che si occupava di valutazione del comportamento, e la mia specialità era il linguaggio del corpo e la comprensione del comportamento umano. Ho fatto questo negli ultimi tredici anni della mia carriera, e quando sono andato in pensione ho continuato ad insegnare all’FBI. Annie Duke e Phil Hellmuth hanno saputo di me – sebbene non fossi un giocatore di poker – e volevano sapere quello che conoscevo sul linguaggio del corpo.
Quali sono stati i tells iniziali che hai visto al tavolo di poker?
Questa è una grande domanda. A parte i tells che riguardano le chips o le carte, ho scoperto che lo stesso linguaggio del corpo visto conducendo interrogatori di spionaggio o terrorismo, l’ho ritrovato al tavolo di poker. Ho visto la stessa sicurezza mostrata quando le persone erano sincere. Ho visto gli stessi comportamenti messi in atto dalle spie quando stavano nascondendo qualcosa ed erano riluttanti a rivelare qualcosa. È una sorta di convalidazione che abbiamo un cervello umano e questo domina tutti i nostri comportamenti e che gli stessi comportamenti sono uguali nella giornata.
Quale consiglio daresti ad un giocatore che non ha esperienza a poker live, che si tratti di una persona che abbia appena compiuto 21 anni o di un americano che non può più giocare su internet?
Allora prima di tutto, meglio che vi sbrighiate [ride]. Ci sono molti giocatori di poker che hanno passato molto tempo e speso molti soldi negli anni per studiare il linguaggio del corpo e i tells a poker, per avere un vantaggio sugli avversari. La seconda cosa è che nessuno sa davvero quanto importanti siano i tells a poker, perché dipende dalla situazione, dai giocatori e dalle mani. Posso dirvi, che Duke, Hellmuth, Greg Raymer, Antonio Esfandiari – queste sono tutte le persone con cui ho lavorato – hanno preso decisioni maggiori basandosi semplicemente sul linguaggio del corpo. Sono stati capaci di riconoscere ciò perché hanno sviluppato questa abilità.
TJ Cloutier una volta ha detto, "Pensavo di aver sentito e visto tutto nei miei oltre 40 anni di poker, ma quando ho ascoltato la presentazione di Joe sugli schemi comportamentali dei giocatori di poker, ho preso appunti." Hai un momento "a-ha" preferito da un pro, e cosa hai imparato dal gioco te stesso?
Quando mi sono avvicinato al poker nel 2005, il libro numero uno sui tells del poker era quello di Mike Caro, Book of Poker Tells – che raccomando fortemente a tutti. Tuttavia, una delle cose che ho notato è che c’erano solo circa 50 tells nel libro, e, per la mia sorpresa, molti di questi avevano a che fare con le mani e la faccia, ma non con il resto del corpo. Non c’era nessun riferimento a collo, dita, tronco, piedi ecc. Ciò mi ha impressionato, quindi quando abbiamo scritto Read ‘Em and Reap, siamo passati dai 50 ai 140 tells. Ero sorpreso che dopo tutti gli anni da quando si gioca a poker, nessuno avesse guardato al resto del corpo per avere informazioni. Quindi gente come Cloutier ed Hellmuth – che sono stati nel mio primo corso – sono rimasti davvero sorpresi nello scoprire che si potesse imparare solo guardando il piede di qualcuno. Non ne avevano mai sentito parlare. Un'altra cosa che ho scoperto sui giocatori di poker è che non c’è fine alla loro volontà di imparare. Ciò mi ha portato a pubblicare il mio secondo libro quest’anno intitolato 200 Poker Tells. È disponibile su Kindle al momento e sarà in versione cartacea tra tre settimane. Read ‘Em and Reap è ora in undici lingue e 200 Poker Tells ha venduto oltre 12,000 copie in sole tre settimana. La bellezza di 200 Poker Tells sta nell’essere stato pensato in modo che i giocatori possano averlo sui loro telefonini e usarlo quando giocano.
Prendere un drink durante una mossa è un gesto classico. È un segno di forza? Debolezza?
Questa è una domanda difficile a cui rispondere perché devo guardare all’insieme. Per esempio, se un giocatore prende un drink, si siede lontano dal tavolo e allunga le braccia verso il posto vicino a lui allora si dice che è territoriale. Ogni volta una persona chiede più territorio di quanto gli tocca significa che è molto forte. Quando siamo deboli chiediamo meno territorio, quindi se un giocatore prende un drink e si sposta dal tavolo e non è territoriale, allora direi che ha probabilmente una mano marginale.
Bluffare è ovviamente importante a poker, ma le persone tendono a diventare nervose quando ci provano. Cosa dovrebbero fare mentre bluffano per calmarsi?
Nei corsi che ho fatto, una delle cose che dicevo è che dopo aver fatto i calcoli, una volta che sapete se siete super forti o super deboli dovete smettere di pensare a questo. È quasi come il metodo di recitazione; prendete una persona il cui comportamento volete impersonificare. Volete sembrare come se state pregando o siete molto felici o storditi? Qualunque cosa sia, prendete un comportamento che siete in grado di assumere come un attore e pensate ad agire in questo modo. Non pensate alla mano. I professionisti con cui lavoro fanno così, perché smettono di pensare alle carte e iniziano a pensare di sembrare come Clint Eastwood o qualche altro attore in una certa scena. Il vostro cervello non può concentrarsi su più di una azione, quindi concentrarsi sul recitare aiuta davvero.
L’uso degli occhiali da sole è sempre stata una questione controversa nel gioco. Pensi che dovrebbero essere usati? Danno un vantaggio?
Allora quando il poker si è sviluppato non c’erano occhiali da sole. Personalmente, non penso dovrebbero essere usati, così come non dovrebbero essere usate le felpe con il cappuccio e cose del genere. Potresti anche giocare con un burqa sulla testa [ride] – ciò cambia il gioco. A parte questo, una cosa che ho scoperto dopo quattro anni di ricerca è che quando si tratta di occhiali da sole non ha davvero importanza. Hellmuth mi ha fatto capire questa cosa. Per esempio, i cattivi giocatori realizzano di avere una mano molto buona e alzano l’arcata sopraccigliare – allo stesso modo quando si saluta un caro amico. Questo è chiamato comportamento di sfida della gravità. Gli occhiali da sole non lo nascondono. Potete vedere l’arcata sopraccigliare e anche lo strabismo dell’occhio guardando i muscoli che circondano il canale oculare. Ho fatto questa cosa molto più a lungo di quanto gran parte dei giocatori pensi, e a riguardo del gioco tutti dovrebbero essere in un field eguale.
Quanto spesso hai la possibilità di sederti ad un tavolo ed usare la tua competenza?
Circa una volta ogni tre mesi vado insieme ad alcuni amici a Tampa in Florida per giocare. Giochiamo $5 in tutta la notte [ride], ed è tutto. In realtà per le mie ricerche frequento i casinò e osservo quattro o sei tavoli alla volta. È così che capisco molte cose. Quando il gioco è finito, vado a parlare con i giocatori per vedere se avevo ragione. All’inizio i giocatori non si fidavano di me, ma ora quando mi presento sono invogliati a parlare e trovano il modo per raccontarmi le loro bad beat [ride].
C’è qualcos’altro che vorresti aggiungere?
State attenti perché l’intero corpo trasmette costantemente informazioni. Esprimiamo le nostre emozioni; esprimiamo come ci sentiamo in tempo reale. Anche se c’è quella che chiamiamo “poker face,” non c’è una cosa come il “poker body.” Che abbiate una buona o cattiva mano, sarà rivelato da qualche parte del corpo.
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